海外民运观选团在台关于两岸关系和连战路线的几次辩论简述

      第一次,会见民主基金会执行副董事长董立文(3 月19日,选前)

      董立文:假使这次公投过关,你们说,还需要经过大陆的同意吗?还需不需要经过大陆人民的公投?

      盛雪女士发言:“不需要”。“主要是中共的阻挠和威胁”。

      杨建利博士发言:“我们尊重台湾人民的选择。说这句话,我没有一点心理障碍。”

      王希哲发言:“先不提中共方面。现行中华民国宪法是南京宪法。即便按照现行宪法,台湾公投结果,当然要经过大陆人民同意。谢长廷说宪法一中,宪法没改变

前就要执行宪法。我相信谢长廷当选也不会违背他提出的这个框架。”

      第二次,会见中华民国外交家,驻美老大使,“国家政策研究基金会召集人” 陈锡蕃(3 月21日,选前)

      陈锡蕃:国民党两次败选后,民望跌倒了谷底。连战主席毅然访问大陆,一个中国各自表述,开拓两岸新局,才使国民党重新振作,民望也才重新上升,超过了

民进党。

       杨博士发言:我厌恶连战。连战在北京说“与共产党殊途同归”使我失去了对国民党的尊重。一个中国各自表述,中共从没有承认过。陈大使能不能告诉我们中共在哪里承认过?

      王希哲发言:我支持连战登陆。我可能是民运唯一坚决支持,正面肯定连战登陆的人。连战说的“殊途同归”,是三民主义的殊途同归。只有国民党登陆,国共接触,才能扩大国民党对大陆人民的影响,激起大陆人民对国民党和三民主义正面的历史回忆,从而推动两岸的和平和大陆的改变。“一个中国各自表述”,中共当然承认过。这是我的著作《论台湾》,里面记述了胡锦涛2005年会见宋楚瑜前两岸关系声明里的一句话:“从1949年以来,尽管两岸尚未统一,但大陆和台湾同属一个中国的事实,从未改变,这就是两岸关系的现状。这不仅是我们的立场,也见之于台湾现有的规定和文件。”这里的“不仅是我们的立场,也见之于台湾现有的规定和文件”,就是“一个中国,各自表述”。怎么没有?

      第三次,会见陆委会主任陈明通(3 月21日,选前)

      陈明通:中华民国是因为打败了,来了台湾。我们弱小,承认打不过你们,所以才要独立嘛。如果真能把大陆包括蒙古西藏统一过来,这么大,我们能不要吗?所以我们现在在搞“中华民国第二共和宪法”,承认现实。说我们“去中国化”,我们是去中华人民共和国化。台湾把中华文化保存得最好。

      王希哲发言:陈主任刚才讲得是台独的法源问题。你的意思是,中华民国是因为打败了,弱小,才要台独。第二共和继承的,仍然是中华民国的法统,它的合法

性也来自这里(陈点头:“当然”)。这很重要。但主张台独的法源有两种,一种是陈主委讲的中华民国法统法源,一种是所谓“马关条约”、“旧金山和约”法源。这种法源的立论,认定台湾主权从来不属于中国,故台湾独立,不仅是向中华人民共和国独立,更是向“非法占领台湾”的“外来政权”中华民国独立,即向中国本身独立。陈主任,这不是台湾“民主社会说什么的都有”,它是辜宽敏等陈水扁资政的国策主张,更是民进党第二次代表大会当时姚嘉文主席的主张,并写进了民进党决议成为民进党台独理论的“基石”。我想,大陆人民也许可以理解你的中华民国法源下的“第二共和”台独,但决不会容忍“马关条约有效”这样的台独的。我高兴甚至辜宽敏也能赞成你的“中华民国第二共和”,但陈主任能不能告诉我,你的主张,究竟能反映绿营特别是深绿民众多少人的意见呢?也就是说,你的“中华民国第二共和”究竟能得到绿营多少人的支持呢?比如你说,“去中国化,是去中华人民共和国化。台湾把中华文化保存得最好”。但我所知,民进党的教育部长杜正胜,这几年他一系列出台政策,就不是在去中华人民共和国化,而是从历史文化政治各方面“去中国化”呀!“中华文化保存得最好”,也是国民党做的事情,不是民进党的官员做的事情呀!

      陈明通:哦。你讲的就是“台湾地位未定论”。“台湾地位未定论”这个东西当初是美国搞出来的。它在台湾能不能成气候,你只有看美国了。

      王希哲:陈主任,我明白你的意思了。(王理解陈明通的意思是:既然美国已经越来越不唱这个“台湾地位未定论”的调子,也就不必担心这论调对台湾政治的

影响了。但为什么美国会越来越不唱这个“台湾地位未定论”的调子呢?)

      第四次,拜会王金平立法院长(3 月24日,选后)  

      王院长也再次肯定连战前主席访陆对国民党重新振作的积极意义。并说,“那时我竞选国民党主席,有人建议我拿掉中国国民党‘中国’两个字。我就反对,坚持要保留。现在,中国共产党也‘中国’,中国国民党也‘中国’,就可以先搁置主权争议,讨论民生等问题了嘛”

      王希哲发言:我很高兴王院长肯定连战主席路线。那些要求国民党抵制奥运,要求国民党回到过去的逢共必反,都是不正确的。无论孙中山的联共,还是两蒋的

反共,其实都是手段,其目的,都是为中国的民主和进步(王院长点头:“对!”)连战主席登陆对两岸关系的积极影响是深远的,大陆就出现了“中国泛蓝联盟”。我对泛蓝联盟说,“既然你们认同国民党,就应该认同国民党的路线。”谁影响谁,不是一次两次登陆就可以表现出来的,它是长远的,潜移默化的。你既然相信民主的价值,你就必须相信两岸的接触,最终只能有利于民主的力量和中国的进步。前提必须是和平。国民党这次胜利,就把两岸的和平先奠定了。马总统也许会在某些方面略不同于连主席,但总的方向,我相信马总统是会延续连战主席的路线的。

      王院长说:不错。就像马总统说“德才兼备,德重于才”,我认为“德才兼备,才要重于德。有了才去培养他的德”,这些会有一些不同,但连战主席的路线,马总统是会延续的。说连主席受骗?不会。连主席是一个思想深刻、考虑很周密的人,绝不会受骗。我们的立场是“主权、对等、尊严”,这些都不会改变的。

      第五次,拜会国民党大陆事务部主任张荣恭(3 月24日,选后)

      王希哲说:连战主席访陆,就是“投共”吗?那么当初毛泽东访问重庆,就是投降国民党?国民党作为一个政党制定自己的政策,只依据国家的,民族的,本党的利益考虑,根本不必在意什么人的指责,你不是国民党你也无权指责。

      在“一个中国各自表述”下,国民党应该力争以“中国北京政府”与“中国台北政府”名义的对等谈判。搞好了,联合国里也可以两岸在一个中国名义下共享联合国的席位。民国初期,北京政府是正统,西方列强承认,孙中山的南方军政府虽然与北京政府一直打仗,最后北伐,但对外,南北却一致,可以共组代表团参加国际会议。例如巴黎和会,争山东主权,北京政府的代表是陆征祥、顾维钧,南方政府的代表是王正廷。这个先例,在今后的两岸会谈中,应该是很有参考价值的。 

      第六次,在民主基金会执行董事长林文程,副董事长董立文的话别宴上

      王希哲说:我非常感谢这次民主基金会能邀请希哲访台观选。这个感谢不是客套的,是真诚的。希哲一直是支持国民党的,这点大家都清楚,所以希哲一直不能

访台,这次也困难重重,直到登机的最后一刻。但终于还是来了,所以我感谢民主基金会能容异己的雅量。

      有个错误说法,这几天一直有人说,直到现在席上还有人说,说是台湾由于民主,无论民进党当政还是国民党当政,共产党都是要打台湾的。因此不断提出台湾应

该坚持诸如抵制奥运这样的激进反共立场。我不同意这种说法。这对台湾是危险的。我相信共产党还真不想打台湾的。当初邓小平提出一国两制,其实他就是一个老军阀的思维,只要换个旗帜,台湾这个地盘就让给国民党算了,它怎么搞由他去。如果说共产党怕台湾民主就要打,那么蒋经国开放党禁,李登辉行宪启动民主,共产党早就应该备战了。但恰是这段很长时期,中共的军备是全面松弛了,军队都去经商了,根本不在意台湾民主。什么时候江泽民重振军备?正是李登辉两国论开始搞台独的时候。所以中共忧虑要打的,确实是台独,而不是台湾民主。

      中共是执政党,负维护国家主权之责,你要台独,它不打,怎能向人民交代?董主任在胡锦涛的位置,也会打的(盛雪:“董主任不会在那个位置”!)。这次来台,即便选前,我也向诸位表示对台湾前途放心,因为谢长廷显然是理性的,近年民进党主流也在向理性转变。大家都说,“台湾民主成熟了”。我也说“台湾民主开始成熟了”。但为什么会“成熟”,我的看法就与你们不同,为尊重主人,就不方便在这里讲了。现在是国民党选胜上台,只要在一中各表下,坚持与大陆交流、谈判的方针,就一定会为台湾赢得很长一段和平时期,共产党是愿意维持现状的。摆脱了台独极端的台湾民主越发展,就越能对大陆人民产生更大的正面影响,那时的台湾就真能成为大陆的榜样了。

      我就讲这么多。不争吵了。

 

(完)

 

2008年3月28日