第一次，会见民主基金会执行副董事长董立文（3 月19日，选前）

      董立文：假使这次公投过关，你们说，还需要经过大陆的同意吗？还需不需要经过大陆人民的公投？

      盛雪女士发言：“不需要”。“主要是中共的阻挠和威胁”。

      杨建利博士发言：“我们尊重台湾人民的选择。说这句话，我没有一点心理障碍。”

      王希哲发言：“先不提中共方面。现行中华民国宪法是南京宪法。即便按照现行宪法，台湾公投结果，当然要经过大陆人民同意。谢长廷说宪法一中，宪法没改变

前就要执行宪法。我相信谢长廷当选也不会违背他提出的这个框架。”

      第二次，会见中华民国外交家，驻美老大使，“国家政策研究基金会召集人” 陈锡蕃（3 月21日，选前）

      陈锡蕃：国民党两次败选后，民望跌倒了谷底。连战主席毅然访问大陆，一个中国各自表述，开拓两岸新局，才使国民党重新振作，民望也才重新上升，超过了

民进党。

       杨博士发言：我厌恶连战。连战在北京说“与共产党殊途同归”使我失去了对国民党的尊重。一个中国各自表述，中共从没有承认过。陈大使能不能告诉我们中共在哪里承认过？

      王希哲发言：我支持连战登陆。我可能是民运唯一坚决支持，正面肯定连战登陆的人。连战说的“殊途同归”，是三民主义的殊途同归。只有国民党登陆，国共接触，才能扩大国民党对大陆人民的影响，激起大陆人民对国民党和三民主义正面的历史回忆，从而推动两岸的和平和大陆的改变。“一个中国各自表述”，中共当然承认过。这是我的著作《论台湾》，里面记述了胡锦涛2005年会见宋楚瑜前两岸关系声明里的一句话：“从1949年以来，尽管两岸尚未统一，但大陆和台湾同属一个中国的事实，从未改变，这就是两岸关系的现状。这不仅是我们的立场，也见之于台湾现有的规定和文件。”这里的“不仅是我们的立场，也见之于台湾现有的规定和文件”，就是“一个中国，各自表述”。怎么没有？

      第三次，会见陆委会主任陈明通（3 月21日，选前）

      陈明通：中华民国是因为打败了，来了台湾。我们弱小，承认打不过你们，所以才要独立嘛。如果真能把大陆包括蒙古西藏统一过来，这么大，我们能不要吗？所以我们现在在搞“中华民国第二共和宪法”，承认现实。说我们“去中国化”，我们是去中华人民共和国化。台湾把中华文化保存得最好。

      王希哲发言：陈主任刚才讲得是台独的法源问题。你的意思是，中华民国是因为打败了，弱小，才要台独。第二共和继承的，仍然是中华民国的法统，它的合法

性也来自这里（陈点头：“当然”）。这很重要。但主张台独的法源有两种，一种是陈主委讲的中华民国法统法源，一种是所谓“马关条约”、“旧金山和约”法源。这种法源的立论，认定台湾主权从来不属于中国，故台湾独立，不仅是向中华人民共和国独立，更是向“非法占领台湾”的“外来政权”中华民国独立，即向中国本身独立。陈主任，这不是台湾“民主社会说什么的都有”，它是辜宽敏等陈水扁资政的国策主张，更是民进党第二次代表大会当时姚嘉文主席的主张，并写进了民进党决议成为民进党台独理论的“基石”。我想，大陆人民也许可以理解你的中华民国法源下的“第二共和”台独，但决不会容忍“马关条约有效”这样的台独的。我高兴甚至辜宽敏也能赞成你的“中华民国第二共和”，但陈主任能不能告诉我，你的主张，究竟能反映绿营特别是深绿民众多少人的意见呢？也就是说，你的“中华民国第二共和”究竟能得到绿营多少人的支持呢？比如你说，“去中国化，是去中华人民共和国化。台湾把中华文化保存得最好”。但我所知，民进党的教育部长杜正胜，这几年他一系列出台政策，就不是在去中华人民共和国化，而是从历史文化政治各方面“去中国化”呀！“中华文化保存得最好”，也是国民党做的事情，不是民进党的官员做的事情呀！

      陈明通：哦。你讲的就是“台湾地位未定论”。“台湾地位未定论”这个东西当初是美国搞出来的。它在台湾能不能成气候，你只有看美国了。

      王希哲：陈主任，我明白你的意思了。（王理解陈明通的意思是：既然美国已经越来越不唱这个“台湾地位未定论”的调子，也就不必担心这论调对台湾政治的

影响了。但为什么美国会越来越不唱这个“台湾地位未定论”的调子呢？）

      第四次，拜会王金平立法院长（3 月24日，选后）  

      王院长也再次肯定连战前主席访陆对国民党重新振作的积极意义。并说，“那时我竞选国民党主席，有人建议我拿掉中国国民党‘中国’两个字。我就反对，坚持要保留。现在，中国共产党也‘中国’，中国国民党也‘中国’，就可以先搁置主权争议，讨论民生等问题了嘛”

      王希哲发言：我很高兴王院长肯定连战主席路线。那些要求国民党抵制奥运，要求国民党回到过去的逢共必反，都是不正确的。无论孙中山的联共，还是两蒋的

反共，其实都是手段，其目的，都是为中国的民主和进步（王院长点头：“对！”）连战主席登陆对两岸关系的积极影响是深远的，大陆就出现了“中国泛蓝联盟”。我对泛蓝联盟说，“既然你们认同国民党，就应该认同国民党的路线。”谁影响谁，不是一次两次登陆就可以表现出来的，它是长远的，潜移默化的。你既然相信民主的价值，你就必须相信两岸的接触，最终只能有利于民主的力量和中国的进步。前提必须是和平。国民党这次胜利，就把两岸的和平先奠定了。马总统也许会在某些方面略不同于连主席，但总的方向，我相信马总统是会延续连战主席的路线的。

      王院长说：不错。就像马总统说“德才兼备，德重于才”，我认为“德才兼备，才要重于德。有了才去培养他的德”，这些会有一些不同，但连战主席的路线，马总统是会延续的。说连主席受骗？不会。连主席是一个思想深刻、考虑很周密的人，绝不会受骗。我们的立场是“主权、对等、尊严”，这些都不会改变的。

      第五次，拜会国民党大陆事务部主任张荣恭（3 月24日，选后）

      王希哲说：连战主席访陆，就是“投共”吗？那么当初毛泽东访问重庆，就是投降国民党？国民党作为一个政党制定自己的政策，只依据国家的，民族的，本党的利益考虑，根本不必在意什么人的指责，你不是国民党你也无权指责。

      在“一个中国各自表述”下，国民党应该力争以“中国北京政府”与“中国台北政府”名义的对等谈判。搞好了，联合国里也可以两岸在一个中国名义下共享联合国的席位。民国初期，北京政府是正统，西方列强承认，孙中山的南方军政府虽然与北京政府一直打仗，最后北伐，但对外，南北却一致，可以共组代表团参加国际会议。例如巴黎和会，争山东主权，北京政府的代表是陆征祥、顾维钧，南方政府的代表是王正廷。这个先例，在今后的两岸会谈中，应该是很有参考价值的。 

      第六次，在民主基金会执行董事长林文程，副董事长董立文的话别宴上

      王希哲说：我非常感谢这次民主基金会能邀请希哲访台观选。这个感谢不是客套的，是真诚的。希哲一直是支持国民党的，这点大家都清楚，所以希哲一直不能

访台，这次也困难重重，直到登机的最后一刻。但终于还是来了，所以我感谢民主基金会能容异己的雅量。

      有个错误说法，这几天一直有人说，直到现在席上还有人说，说是台湾由于民主，无论民进党当政还是国民党当政，共产党都是要打台湾的。因此不断提出台湾应

该坚持诸如抵制奥运这样的激进反共立场。我不同意这种说法。这对台湾是危险的。我相信共产党还真不想打台湾的。当初邓小平提出一国两制，其实他就是一个老军阀的思维，只要换个旗帜，台湾这个地盘就让给国民党算了，它怎么搞由他去。如果说共产党怕台湾民主就要打，那么蒋经国开放党禁，李登辉行宪启动民主，共产党早就应该备战了。但恰是这段很长时期，中共的军备是全面松弛了，军队都去经商了，根本不在意台湾民主。什么时候江泽民重振军备？正是李登辉两国论开始搞台独的时候。所以中共忧虑要打的，确实是台独，而不是台湾民主。

      中共是执政党，负维护国家主权之责，你要台独，它不打，怎能向人民交代？董主任在胡锦涛的位置，也会打的（盛雪：“董主任不会在那个位置”！）。这次来台，即便选前，我也向诸位表示对台湾前途放心，因为谢长廷显然是理性的，近年民进党主流也在向理性转变。大家都说，“台湾民主成熟了”。我也说“台湾民主开始成熟了”。但为什么会“成熟”，我的看法就与你们不同，为尊重主人，就不方便在这里讲了。现在是国民党选胜上台，只要在一中各表下，坚持与大陆交流、谈判的方针，就一定会为台湾赢得很长一段和平时期，共产党是愿意维持现状的。摆脱了台独极端的台湾民主越发展，就越能对大陆人民产生更大的正面影响，那时的台湾就真能成为大陆的榜样了。

      我就讲这么多。不争吵了。

（完）

2008年3月28日